Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней !?
stomaster


В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».


«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с  урожаем».



Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»


Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».




«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм... исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».
http://dl.dropbox.com/u/6031584/vortex/rss.png
Метки:

Разместить за 60 жетонов
Благодаря публикациям Бориса Рожина, Алексея Зотьева и Голоса Севастополя, и тем неравнодушным людям, которые откликнулись нам удалось оказать частичную помощь Виктории Магер, девочке, которая попала под обстрел ВСУ и получив сильное ранение, героически спасла сестру... Сейчас для завершения…

Очень интересно. Неудивительно, что такой нелицеприятный факт Википедии не понравился.

Что там педивикии не понравилось? Вот, например, шедевры:

> При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

Удивительное сходство, особенно после приведённых фактов массового уничтожения продовольствия. Его же был избыток, не отдавать же его за бесценок подыхающим от голода американским нищебродам. Они не вписались в рынок. "Бизнес", короче. Звериный оскал капитализма.


> Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

Для них все-равно, что зек, что наемный работник. Мечта либероида - конвертировать валюты :). Интересно, а заработанные американскими доходягами доллары легко можно было поменять на советские рубли?

А так, если почистить от топорной антисоветчины, очень даже любопытный текст. Спасибо.

не буду спорить, но в Вики есть столько ЭпикФейлов намного бесспорных и просто идиотских, что просто п ..

(без темы) (Анонимно) Развернуть
Без обид, но с Берией некорректно. Берия провёл масштабную амнистию, поднял Смерш, спродюсировал, по-модному говоря атомную и , в опережение супостата, водородную бомбу. В каком месте Берия злодей? Не уподобляйтесь хрущю-ничтожеству....

согласен. личность неординарная, много для Родины сделавшая и незаслуженно пинаемая либерастней.
но есть мнение что Иосиф Виссарионович почил не без помощи упомянутого человека.
слухи, конечно, но дыма без огня не бывает, посему информацию по Лаврентий Палычу фильтровать надо тщательно.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
удивляться здесь нечему - это просто логика

это совсем надо не иметь любобытства что бы не интересоваться практическим проявлениям капитализма, ведь в саму идеалогию капитализма это однозначно входит

Спасибо, интересная тема.

Очень интересно. думаю в школьные учебники это не попадет

На эту тему есть замечательный роман Джона Стейнбека "Гроздья гнева". Все сказанное - правда.
Надо отметить, насколько по-разному осуществлялся в СССР и США переход от индивидуального крестьянского (фермерского) сельскохозяйственного производства к крупному индустриальному. Причем происходило это ОДНОВРЕМЕННО. У нас можно было пойти в колхоз и продолжать жить. Там - нет. Банк за долги забирает землю, и ты - СВОБОДЕН.
Спасибо за напоминание. Не стоит о таких вещах забывать.

Меня в совё время шокировал голливудский фильм по Стейнбеку 8-кратного обладателя Оскара Джона Форда



(Анонимно)
Так, что смело можно говорить о кровавых президентах США Гувере и Рузвельте заморивших голодом в 30-е годы миллионы американцев.
Только в 1932 году в США число разоренных фермеров (раскулаченных банками) лишившихся своей земли и имущества и пущенных по миру с протянутой рукой составило 5 миллионов человек.
Только об этом в США не любят вспоминать. В США любят считать чужих покойников, а о своих покойниках стараются молчать. И почему-то в США не устанавливают повсеместно памятники жертвам "Великой депрессии" и миллионным жертвам голодомора 1932 года в США, устроенного Гувером и Рузвельтом!

"о кровавых президентах США"
Да дело не в президентах! Президенты - винтики машины. Вы же и вправду не считаете, что крупнейшей армией, самой могучей экономикой - вдруг так раз - проголосовали домохозяйки - и стал рулить неизвестный лысый ушастый худой негр :-) (не в обиду Обаме).

(Анонимно)
Да, общечеловеки, как обычно в своем глазу не видят не то чтобы бревна,. а целой лесосеки:-)

А частночеловеки любят рассказывать сказки, выдавая их за правду, никогда не утруждаясь привести малейшие док-ва своим бредням и фантазиям.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Слово "мор" предполагает, что это было сделано специально правительством страны или иностранными оккупантами.
У Вас есть такие доводы?
Сколько же человек умерло с голода в то время, сказать невозможно. Ибо никто такой статистики не проводил.
Известно лишь, что 33% процента населения жило за чертой бедностью, питаясь в благотворительных столовых.

См. Поля де Крюи "Стоит ли им жить?"

Есть стойкое ощущение, что выброс людей за черту бедности был предпринят целенаправленно, для повышения доходности банков. Как и весь обвал "Великой депрессии".

(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Жуткая бредятина. Человек ну совсем ничего не знает о великой депрессии.

/Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона./ - замечательный аргумент!

аргумент для тех, кто не слышал об этом вообще ничего. Исследование не ново, и каждый сам может раздобыть данные статистики и посчитать.

Запрет на ОРИСС — общеизвестный принцип Википедии. А это явный ОРИСС. Тут для автора два пути — либо публиковать своё исследование и дожидаться его упоминания в авторитетных для Википедии источниках, либо создавать свою энциклопедию. Это не касаясь содержания самой статьи, т. к. оно в данном случае не имеет значения, удалили не за содержание, а за нарушение правил, так что если автор что и доказал помещением статьи в Википедию, так это только свою глупость. Мне, кстати, тоже не нравится принцип запрета на ОРИСС, Брокгауз и Ефрон тем и хорош, что там статьи авторские. Но любая энциклопедия предполагает хоть какое-то единство взглядов её авторов, поэтому всех устроить никогда не может.

затрудняюсь понять и какой нужно делать вывод?

какой нужно делать вывод?

Это липа. Никакого голодомора в США не было. Ниже я даю ссылку.

(Удалённый комментарий)
O'Rly? Впрочем, чего ждать от клоуна с таким аватаром.

Edited at 2012-10-22 06:53 (UTC)

Обамовские соколы не дремлют. :)

нихуя себе история! это все правда?

(без темы) (Анонимно) Развернуть
чем "кинг-конга" приводить в качестве подтверждения уж лучше "гроздья гнева" стейнбека.
Мать оглянулась. В полумраке виднелись две фигуры: в углу лежал на спине мужчина, рядом с ним сидел мальчик, смотревший на пришельцев широко открытыми глазами. Мальчик медленно поднялся и подошел к матери.
- Вы хозяева?- спросил он. Голос у него был хриплый.
- Нет,- ответила мать.- Мы просто спрятались здесь от дождя. У нас больная. Нет ли у тебя одеяла накинуть на нее, пока платье не просохнет?
Мальчик вернулся в свой угол, принес оттуда грязное ватное одеяло и протянул его матери.
- Спасибо,- сказала она.- А что с тем человеком?
Мальчик проговорил хриплым монотонным голосом:
- Он сначала болел... а теперь умирает с голода.
- Что?
- Умирает с голода. Собирали хлопок, заболел. У него шесть дней ни крошки во рту не было.
Мать прошла в угол сарая и посмотрела на лежавшего там человека. Ему было лет пятьдесят. Заросшее щетиной, призрачно худое лицо: широко открытые глаза, взгляд бессмысленный, остановившийся. Мальчик сталрядом с ней.
- Твой отец? - спросила мать.
- Да. Он все отказывался от еды-то, говорит, не хочется, то недавно поел. Все мне отдавал. А сейчас совсем ослаб. Шагу ступить не может.
Дождь немного стих, и стук капель по крыше перешел в ласковый шорох. Худой, как призрак, человек шевельнул губами. Мать опустилась на колени и подставила ему ухо. Губы шевельнулись снова.
- Да, да,- сказала мать.- Вы не беспокойтесь. Ничего с ним не будет. Подождите, я только сниму мокрое платье с дочери.
Мать вернулась к Розе Сарона.
- Раздевайся.- Она загородила ее одеялом. И когда Роза Сарона сняла с себя все, мать накинула ей одеяло на плечи.
Мальчик снова подошел к ней.
- Я ничего не знал. Он все отказывался от еды - то, говорит, недавно поел, то не хочется. Вчера я пошел, разбил окно, украл хлеба. Дал ему пожевать немного. А его стошнило, он после этого еще больше ослабел. Ему бы супу или молока. У вас нет денег на молоко?
Мать сказала:
- Ты перестань. Не беспокойся. Мы что-нибудь придумаем.
Мальчик вдруг закричал:
- Да он умирает! Я вам говорю, он с голоду умирает.
- Перестань,- повторила мать.
Она посмотрела на отца и дядю Джона, с беспомощным видом стоявших около умирающего. Она посмотрела на Розу Сарона, закутанную в одеяло. Взгляд матери сначала только на секунду встретился со взглядом Розы Сарона, но потом она снова посмотрела на нее. И обе женщины глубоко заглянули в глаза друг друга. Роза Сарона задышала тяжело, прерывисто.
Она сказала:
- Да.
Мать улыбнулась:
- Я знала. Я так и знала.- Она потупилась и посмотрела на свои руки, сжимающие одна другую.
Роза Сарона шепнула:
- Вы... вы уйдете отсюда... все уйдете?
Дождь еле слышно шуршал по крыше.
Мать протянула руку, откинула спутанные волосы со лба дочери и поцеловала ее в лоб. Мать быстро встала.
- Пойдемте отсюда,- сказала она.- Пойдемте все в пристройку.
Руфь открыла рот, собираясь спросить что-то.
- Молчи,- сказала мать.- Молчи и марш отсюда. Она пропустила их мимо себя в пристройку, увела туда же и мальчика и прикрыла за собой скрипучую дверь.
Минуту Роза Сарона неподвижно сидела в наполненном шорохом дождя сарае. Потом она с трудом подняла с земли свое усталое тело и закуталась одеялом. Она медленно прошла в угол сарая и остановилась, глядя на изможденное лицо, глядя в широко открытые испуганные глаза. Она медленно легла рядом с ним. Он покачал головой. Роза Сарона откинула одеяло с плеча и обнажила грудь.
- Так надо,- сказала Роза Сарона. Она прижалась к нему и притянула его голову к груди.- Ну вот... вот...ее рука передвинулась к его затылку, пальцы нежно поглаживали его волосы. Она подняла глаза, губы ее сомкнулись и застыли в таинственной улыбке.

Разумеется никакого голода в США не было и быть не могло.

И вот почему

В США выращивается, и тогда выращивалось, гораздо больше еды чем в России. Там полно еды.
Поэтому чтобы выморить людей голодом, нужно:

1) отнять у фермеров землю и имущество и загнать в колхозы, как это было сделано в СССР
2) обложить их непосильным продналогом и жестоко конфисковать зерно, как в СССР
3) запретить свободную торговлю продуктами, как в СССР
4) запретить наёмный труд, как в СССР
5) запретить свободное передвижение по стране, на каждом перекрёстке поставить вооружённые отряды чекистов, как в СССР
6) для того чтоб выполнить предыдущие пункты, сначала надо отобрать у американцев всё личное оружие, которого в США видимо-невидимо

И только после того как будут выполнены ВСЕ эти пункты,
может быть, может быть в США начнётся голод,
и то не уверен.

Хоть один из этих пунктов был выполнен?

Нет, ни один из этих пунктов выполнен не был, и никто даже не пытался их выполнить.

Вывод: в США голода не было и быть не могло.
Почему в США наблюдается в это время некоторое снижение роста населения?
Разумеется потому что жизнь стала не такой жирной и изобильной как это обычно принято в Америке.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
Привет от Автора :
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm

Пользователь observer_lj сослался на вашу запись в записи «MADE IN USA» в контексте: [...] Голодомор [...]

?

Log in

No account? Create an account